努尔哈赤出生在明代建州卫的赫图阿拉城，今天的吉林。帖子前面有朋友说过了，他家就在赫图阿拉城。

努尔哈赤的先祖被明朝万历年间的将领李成梁所杀，所以以明朝为敌。

帖子前面写过了，满洲人其实叫后金，属于女真人，是岳飞抗金的时候，金国人的后裔，他们的远祖是肃慎人，和商周时期的汉人对立。

如果从起源来说，元朝和清朝似乎都不是中国。

如果从创始人出生地来说，清朝可以说是中国，但是元朝不是。

但是，如果从最后的结果来说，后金人被汉人融合，应该是中国，但是蒙古人的一部分被汉人融合，而另一部分在苏联和中亚等地，又似乎不能算是中国。

各位怎么看待这个问题？

日期：2012-12-13 00:20:24

【347】（谋臣篇：姜尚之十一）

商纣王完全没有想到，一场胜券在握的战争，居然出现这样的结局，一场举世瞩目的大战，变成了一场长跑比赛。他的军队在前面奔逃，姬发的军队在后追杀。他的军队是兔子，姬发的军队是猎鹰；他的军队是老鼠，姬发的军队是灵猫；他的军队是羊群，姬发的军队是放羊娃，手握长鞭的放羊娃，想把羊群赶往哪里，就赶往哪里。

耽于声色的商纣王，他的思维已经被妲己等一干美女掏空了，他失去了正常人判断是非的能力。他平时不让马吃草料，还想让马快速奔跑；他把奶牛饿得皮包骨头，却希望能够从奶牛身上挤出牛奶；他平时鞭打奴隶虐待囚犯，而关键时候却想让奴隶和囚犯替他卖命。奴隶和囚犯尽管出身低贱，但是他们都有一颗明辨是非的心。即使是野狗，也能分辨出谁对它好谁对它不好。而商纣王连野狗都不如。

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